?

Log in

No account? Create an account

Разговор в ЖЖ.

-А если у него одни перепосты, как он может оценить работу другого?
Это же элементарно, Ватсон.
Если вы не сделали ни одной табуретки, куда вы с оценкой письменного стола?

Это я вам. И вы мне в ответ, защищая себя и продолжая нападать на меня.
Спрашиваете, знаю ли я китайский язык. Так и пишите.

-Я задал этот вопрос потому, что следуя вашей же логике, вы не можете делать выводы о китайской или корейской специфике, не понимая практически ни слова на их языке.

И уверен, довольны.
- вот я его. Пусть выбирается. Посмотрим как.

А с чего начинали:
-Человек пишет банальности, при том крайне косноязычно и бессвязно их излагает. Чего тут особо перечитывать?

Перевожу на русский. Вы меня обвинили в глупости, неспособности внятно и красиво писать и отсутствии логики.

Перед вами часть переписки с моим фрндом. Полный текст здесь. http://denisov2008.livejournal.com/123386.html
Что то новое мы узнали?

Отвлекаемся, и немного про Африку.
В Африке гориллы, злые крокодилы…
И стройки. Много в свое время мы строили в Африке. Большая стройка продолжается много лет. А за границей долго не держали, год, другой и следующий начальник стройки.
СССР сроило и ФРГ строило. Так страна западных немцев назвалась в те далекие времена.
Интересно было сравнивать наши порядки и немецкие , когда строили рядом.

Каждый русский новый начальник считал своим долгом обгадить предшественника, так для порядка, всегда. А если у того были какие то ошибки, то держись.
В ноль разносили человека.

А что с ним чикаться! Человек настроил банальностей, при том крайне косноязычно и бессвязно. Узнаете стиль?

И рядом немец.
Каждый немецкий новый начальник считал своим долгом похвалить, поднять предшественника.
Показать, как местным повезло, что он у них работал.

И если обнаруживались ошибки даже грубые, немцы поступали так.
Переделывать надо, и это наглядно. Что сказать в оправдание этих работ?
Об ошибках руководителя ни слова.
- Наша фирма овладела новыми совершенными технологиями и считает своим долгом внедрить их на вашей стройке. Бесплатно, за наш счет. Это реклама.

Вернемся к главной теме поста.
Надо ли знать немецкий или китайский языки, что бы увидеть эту разницу в поведениях?
Это вопрос к моему френду.

А это ко всем. Почему все время революции, перестройки, модернизации?
Не потому ли, что существует только два способа для строительства, для развития.
Опускать людей, всегда везде и в Африке и в ЖЖ.

И поднимать людей. Всегда и везде и в Африке и в ЖЖ.

Так?

Comments

Опускать не надо никого, критиковать можно, только в критике мало толку. Она разрушает, а не создает.

Опускать, значит:

Что значит опускать?
Мы же не блатные.
Опускать, значит:
У нас проблемы с водой. И решил вмешаться. Сам сделал ведра из старых консервных банок.
Сам. Никогда прежде ничего подобного не делал. Вышло кургузо, но вода не протекает. Сам. Сделал коромысло.
И пошел за водой. Принес.
И как публика русская на меня набросилась.
- смотрите, какие ведра!
- какое коромысло!
- все уродливое!
- да он сам урод!
И так далее, смотри любой журнал в ЖЖ

Поднимать, значит:
Все то же самое.
- Саня, молодец!
- какие ведра, класс!
- А если водопровод попробовать сделать?
- Самим!
А ведра то кривые и левое протекать начало….

Re: Опускать, значит:

Опускать - это просто глагол, зависит от контекста его употребление. Смысл - делать ниже, унижать. Зачем унижают? Чтобы самим возвыситься. Но движения же в этом случае нет. Пусть смеются - радость позитивная реакция, если не придавать этому значения. Мы же сами оцениваем, делаем важными реакцию окружающих. Ведь главное чтобы самому было удобно.
Это смотря как к критике относиться...

Далеко не всегда и не каждый способен сам оценить свою работу. В таких случаях увидеть свои ошибки помогает именно критика. Не согласны?
А нужна ли оценка? Что от нее толку? критика - это элемент управления, а не результат опыта. Другой человек сказал, что лучше будет "так". А для кого лучше? Для другого человека!
Коля, гениально!
-критика - это элемент управления, а не результат опыт…
Не имеешь право, на самостоятельные мыли. И точка!
Спасибо! :)
Критика - это одна из форм обратной связи. Но не очень эффективная. Потому что несет негатив. И человек будет сопротивляться доказывая свою правоту, либо побоится сделать что-то в следующий раз самостоятельно. Всегда можно и нужно похвалить человека за сделанное, а потом показать свое видение решения проблемы. Именно 2свое", а не "верное". Обычно же критика ориентируется на то что сделано "неправильно", а не на то как надо делать.
У нас, к примеру, критикуют власть, и, что, власть реагирует на критику? Не заметил.
Коля, ты знаешь мой главный посл. Мир вокруг нас это структуры.
Структуры- это связи.
Наши связи переполнены критикой.
Японцы, китайцы, англичане, немцы не будут критиковать в лицо.
Англичане и немцы из вежливости.
У японцев это невозможно в принципе!
А у русских можно и нужно!
У меня такое мнение и я имею право!
Право ты имеешь, страна с такими правами ничего не имеет и не может.
Развитие убивают в зародыше. У трех летних, у шестилетних, в пятом классе последнего и все. И тишина. И только дом 2 собирает 50 000 000 зрителей каждую неделю.
А вот их можете критиковать до упада и упора.
Нечего там давить. Пусто. Пусто. Дави, критикуй, не критикуй.


//У нас, к примеру, критикуют власть, и, что, власть реагирует на критику? Не заметил.

Ой, ну что вы! Как же не заметили? А новая форма у полиции (милиция-то раньше и без броников обходилась, и в кобуре обычно бутерброд носила), а ее нынешние расширенные полномочия? Это как раз она и есть - реакция на критику народа :)

Да тут массу примеров можно привести... появление ювенальной юстиции в ответ на критику работы с несовершеннолетними и неблагополучными семьями, монетизация льгот в ответ на критику работы служб соц.обеспечения... ну, и т.д. и т.п.
Случающиеся изменения не обязательно результат критики. Обычно не популярные меры объясняют реакцией на критику. Мол " в ответ на критику о качестве хлеба, делаем его лучше, но дороже в 5 раз!". Это точно критика помогла! :)))
Если человек готовит себе яичницу на завтрак - да, какая-либо сторонняя критика будет бесполезна и неуместна. Но когда человек в публичном журнале публикует свое мнение по неким вопросам, мне всегда казалось, что он ждет какой-то реакции от читателей. По-вашему - всегда положительной, а отрицательная ему заведомо бесполезна и неинтересна?
Есть сложившиеся ритуалы - литературная критика, научная критика. Они изначально подразумевают, что важно чужое мнение. Правда не понимаю кому и зачем? :)
//И уверен, довольны.
//- вот я его. Пусть выбирается. Посмотрим как.

Зря уверены - совершенно не доволен. Потому что никакого повода для довольства не вижу. Я не собирался вас ни поддевать, ни троллить. И я вам об этом открыто написал:

//P.S. Прошу прощения если задел. И в мыслях не было, если честно.

Однако именно эту фразу из моего комментария вы почему-то решили проигнорировать. Что ж, ваше право...

Мне вообще не очень понятна ваша реакция на критику. Вы считаете, что всем, кто читает ваш журнал непременно должно нравиться всё, что вы в нем пишете, в противном же случае читатели должны держать свое мнение при себе и помалкивать в тряпочку? Типа они "неправильные" читатели? А как же тогда ваши же рассуждения об уважении "всех мнений и религий"? Опять у вас как-то не клеится...

Отвечая на ваш вопрос о языках: а я ничего и не утверждал по поводу поведения. И вы вроде бы как тоже. Вы писали не о поведении, а о мышлении, а следовательно и жизни ("у китайцев, корейцев другое мышление, а значит и жизнь"). И именно в связи с этим я и задал вам вопрос о языке. И - да - я считаю, что чтобы разбираться в МЫШЛЕНИИ и ЖИЗНИ иных народов надо знать их язык. Хотя бы в какой-то степени. В противном случае это знание может оказаться весьма поверхностным, а возможно и ошибочным.

И, наконец, по поводу "опускания людей": еще раз повторю - обижать или задевать никого не было и в мыслях. Если обидел, прошу покорно извинить. Все понял, учел, от дальнейших комментариев постараюсь воздержаться.

Ничего не понял!

Ничего не понял!
Более того и не хотел понять.

-Я и буду давить свое…
И только это и вижу и ничего более.

Чтобы понять другого человека, надо прожить его жизнью.
Чтобы понять другой народ, то же самое.
Можно это сделать без знания языка?

О чем мой пост?
Русские люди затаптывают все вокруг, даже не понимая этого.
Если извинился, можно топтать?

Дело то не в тебе и не во мне.
Так у нас принято. Поэтому мы в дерьме.

Все мои посты об одном. Думать надо. Не хотим!
Стоим намертво. А почему так?
Ты мне ответь. Не надо извиняться. Ты мне честно скажи, хотя бы одного в ЖЖ поддержал? Похвалил? От души.
Написал о человеке от которого ничего не получишь и не получаешь, что он молодец?
Вот я о чем.
А ты мне я… ты….
Парадигма у нас русских такая. Вот с чем пытаюсь разобраться.
С уважением.

Re: Ничего не понял!

//Ты мне честно скажи, хотя бы одного в ЖЖ поддержал? Похвалил? От души.
//Написал о человеке от которого ничего не получишь и не получаешь, что он молодец?

Конечно писал, и не раз! К примеру есть такой небезызвестный блоггер kommari, мне очень нравятся его рассказы. Я ему об этом писал, причем неоднократно. Неужели вы действительно думаете, что я в ЖЖ захожу чтобы людей поливать... оно мне надо?

А в дерьме мы, на мой взгляд, совершенно по другой причине (если конечно мы об одном и том же дерьме говорим). От того, что, как выражается С.Е.Кургинян: "сменяли первородство на чечевичную похлебку". Вот и хлебаем, уже 20 с лишним лет... полной ложкой. По-моему как-то так.

Re: Ничего не понял!


-Конечно писал, и не раз!
А так ли?
Критикуем мы всегда сознательно. Надо приводить аргументы и опровергать построения противника.
А нравится нам что то или не нравится- часто, бессознательная реакция.

Вот он один из центральных пунктов моего видения мира.
Сознательное и бессознательное поведение.

Еще раз. Хотя бы раз в ЖЖ вы высказали одобрение человеку, который ни пел, ни плясал, ни писал рассказов, а высказывал свои взгляды?
И эти взгляды не совпадали с вашими.
За что же тогда его одобрять?
За смелость, за острую мысль, на новый свежий взгляд на мир.
Жду.

Re: Ничего не понял!

//Хотя бы раз в ЖЖ вы высказали одобрение человеку, который ни пел, ни плясал, ни писал рассказов, а высказывал свои взгляды?
И эти взгляды не совпадали с вашими.

Конечно же нет! Ведь это вы готовы принимать "все мнения и религии", а не я. Я как раз категорически не приемлю такой акробатики. Некоторые мнения и религии для меня совершенно отвратительны. Для примера, если не залезать в дебри: фашизм как пример "мнения" и ортодоксальный иудаизм как - "религии". И тут никакие смелые острые мысли не помогут.

И, кстати, а разве рассказы не являются для автора способом выражения своих взглядов?

Re: Ничего не понял!

-Я как раз категорически не приемлю такой акробатики.

Что и требовалось доказать.

У вас есть свой и правильный взгляд на мир.
Все остальное, какое получается?
И как вы о нем можете отзываться?

А рассказ, это конечно ворожение определенных взглядов.
Если он вам понравился, значит там выражено то, что вы хотели услышать.
Убедится, что ваше правильное, самое правильное в мире.

И что?
А ничего. Именно ничего. Развития в такой стране нет.
Ну и что?
А ничего. Когда вас мордой в грязную тряпку, вам не нравится.

Это не о вас. О России. Это ее тыкали в Севастополе англичане, в середине 19века.
Затем Япония в начале 20 века.
И затем Германия в 1914 и 1915 годах.
Чем кончилось?
Вот так примерно об акробатике.

Re: Ничего не понял!

Это нормально. И присуще не только русским (ну, и мне тоже). К примеру, западная цивилизация. Традиционно в качестве наилучшего аргумента в любом идеологическом противостоянии воспринимает только силу. То есть в хребте появляется некая гибкость, или как они любят говорить "толерантность", только когда деваться некуда, когда понимают - противника никаким доступным способом не сломить. Пример - история отношений СССР и Запада.

Так что не только в России так - во всем мире стараются окружить себя единомышленниками и дистанцироваться от тех, чьи идеи не кажутся близкими, созвучными.

//У вас есть свой и правильный взгляд на мир.

У меня нет "правильного" взгляда на мир, у меня есть только _свой_ взгляд. Я не могу сам оценить насколько он правильный, ибо все познается в сравнении. Это я к нашему параллельному разговору с nickola_sun о критике :)

September 2017

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com