?

Log in

No account? Create an account

Примазываюсь. Без политики.

Послушайте Веллера. Это не политика. Путин попал сюда случайно.




Лет десять назад, в беседе с мои московскими друзьями, устало доказывал:
- Да, это знаю пока один.
- Да, это очевидно, и спустя двадцать лет, это будет общим местом.
А объяснить, почему я вижу, а они нет, не смог.
Сегодня могу.

Десять лет прошло и еще один понял. Возможно ,он это понял и раньше меня. Но сегодня озвучил. Это о Веллере.
Вот это две мысли;
1. истина имеет корпоративный характер. Два года человек пробудет в окружении других людей и принимает их любые представления и они становятся его собственными.
2. И вам его не переубедить. Подсознание его будет поставлять ему доказательства его правоты, как снаряды достаются к пушке.

Почему это Веллер понял, а вы нет?
И Денисов, почему понял?
Они самые умные в России на сегодня?

Поясняю.
-Вам хлористый кальций внутривенно делали?
Вообще в вену ни разу ни кололи?
Тогда вам эти ощущения не объяснить. Нет от чего. Нет базы. Нет опыта у вас личного.

Так вот. Структуры не изменяемы. Они формируются в наших головах , и сроки формирования структур неизменны. Назовем это временными константами.
Читай о сроках http://denisov2008.livejournal.com/32390.html

. Веллер говорит о двух годах. Знает ли он об остальных временных константах, не знаю. Его книгу найду, почитаю.
И о роли подсознания Веллер говорит.
В каком объеме он принимает роль подсознания, то же не знаю.
Но, в главном Веллер и Денисов согласны.
О структурах, о подсознании, о временных константах.

Выводы:
1. Почитайте биографию Веллера. Десятки профессий. Десятки мест жительства и работы. То же самое у меня.
Что бы понять, что структуры неизменны или по Веллеру, истина имеет корпоративных характер. Надо побывать и освоится в десятках структур. Освоить десяток специальностей.
И тогда вы будете чувствовать наличие структур, как вы чувствуете введение хлористого кальция.

Нет у вас освоенных двадцати специальностей- структур вам не объяснить.
Не ставили хлористого кальция- вам о ваших ощущениях не рассказать.
Это основное условие. Без него другие не сработают.

Ваш.

Comments

Веллер в первую очередь болтун:) и сказочник..
Точно определяете. Вам плюс.
А как еще назвать человека опережающего остальных лет на 20 в понимании мира?
Учитывая, что люди себя считают всегда правыми.
Как вы, к примеру.
Ваш.
Как сказать, я ведь его абсолютно не осуждаю, болтать у него очень хорошо получется, тут он мастер. С громадным удовольствием его слушаю и на радио и по телевизору. Его книги, тут увы, не моё они. Просто когда человек очень многое видел как-бы это казать по верхам, без по настоящему глубокого понимания увы очень часто выдаёт поверхностные суждения:(. Но как раз для писателя хоть поверхностное знание гораздо лучше полного его отсутствия.
"Структуры не изменяемы"
А что здесь под структурами понимается?
Интересуетесь?
Почитайте Веллера « Социология энергоэволюционизма».
Мои посты о структурах.
Найдете по оглавлению в моем ЖЖ.
И поговорим. Если есть желание у вас.
Ваш.
Да, интересно, спасибо.
>>Устройство общества и его эволюция определяются общими законами мироздания.

А кто-то сомневается?
Спасибо, скачал.
Сомневаться, не сомневаться…
Дело в том, чтобы вывести фантастические идеи в цех.
На уровень обычной рабочей бригады.
Собрать людей в цехе и сказать, что и как будем делать, сразу после этого собрания.
Вот это фантастика! Вот это класс.
Ваш.
Тот же Лоренц практически об этом же писал 50 лет назад.
Пример
разумные соображения — гораздо более слабое побуждение, чем стихийная первичная сила стоящей за ними в действительности инстинктивной агрессии. Тем более нельзя забывать о последствиях такого полного отвержения родительской традиции для самой молодежи. Эти последствия могут быть гибельными. В течение фазы "физиологической неофилии" созревающий молодой человек одержим неодолимым влечением примкнуть к некоторой этнической группе и прежде всего принять участие в ее коллективной агрессии. Влечение это столь же сильно, как и всякое другое филогенетически запрограммированное побуждение, столь же сильно, как голод или половое влечение. И точно так же, как в случае других инстинктов, вдумчивый подход и процессы обучения позволяют в лучшем случае фиксировать его да определенном объекте, но никогда нельзя полностью подчинять его разуму и тем более подавить. "

К. Лоренц "Восемь смертных грехов цивилизованного человечества" 1972 г
Это про молодежные течения, про взрослых там тоже есть. Стоит только расслабиться и физиология берет верх над разумом

Ждем.

У Лоренца много очень точных наблюдений.
Но, сегодня вопрос не о точности.
Нужны «Мартовские тезисы»
Куда идем?
Почему?
Как?
Ленин задерживается.
Ждем.
Ваш.
Веллер во всём прав, кроме одного единственного момента, который представляется мне важнейшим. Он говорит про людей из Кремля: "они думают, что..." И противопоставляет этому: "а на самом деле дело обстоит так-то". Т.е., как мы видим, применить свою гениальную догадку к себе точно так же, как применяет её к "ним", -- он по-прежнему не в состоянии.

Спрашивается: ну и какова цена пониманию, что "мы", к которому я принадлежу, оказывает определяющее влияние на "я", которым я думаю, ежели этот тезис используется всего лишь для доказательства, что "они" заблуждаются, а на "нашей" стороне истинная правда?
Отлично!
А база? Где база, по вашему?
От чего мерить?
И Веллера и Путина?
Зафрендил. С первого взгляда- умный.
Редкое качество в России сегодня.
Ваш.
Спасибо на добром слове :)

Ведь хороший вопрос задаёте. На такой отвечать -- верный шанс выставить себя дураком, даром что умный! :)

Веллера-то с Путиным -- чего их мерить? Сами уж как-нибудь померяются.
А вот себя от чего мерить? Вот есть у меня, предположим, "мнение по вопросу". И вроде бы знаю я, что "внутренний компас" изрядно подвирает в силу описанных причин. Спрашивается: какую поправку взять? На что ориентироваться? Притом, что в реальной ситуации, требующей принятия решения (или в реальной дискуссии с реальным оппонентом) о необходимости брать поправку вспоминаешь разве что post factum, да и то через раз.

В моменте бы помнить -- глядишь, и для третьих лиц база нашлась бы :)
ПОНЯЛ. Базы нет.
Нет у нас базы. И значит, договорится нам невозможно.
Вот проблема.
Почитай ЖЖ . Спорят о теориях. А надо договариваться о базе.
Укажи хотя бы одного, кто это понимает.
Сразу другое видение мира.
И Поклонная и Болотная оказываются в одном ряду и вместе.
Ваш.



Хуже.
Не просто нет, но и быть не может. Ровно по той причине, о которой говорит Веллер.

Вот, предположим, я -- святой. У меня, предположим, компас не шалит. Моя тусовка, предположим, на меня влияния не оказывает. Никакого. И вот прихожу я к Васе Пупкину и говорю: база -- тут. Верь мне, я точно знаю. Так вот, даже если я действительно точно знаю, у Васи нет ни малейшего шанса со мной согласиться, т.к. его компас -- шалит. И не договоримся мы с ним никогда и ни о чём.

Другой вопрос, что если Вася Пупкин знает, что его компас врёт, и я тоже знаю, что мой компас врёт, и у нас с Васей у обоих хватает ума, чтобы в дискуссии ни на секунду не забывать: мой компас врёт -- вот тогда есть шанс о чём-то договориться.

Но таки да, укажи хотя бы одного. За собой сделить -- раз из десяти получается, а кому-то что-то объяснить -- без шансов. Не верят. Компас врёт.

Принято?

По моему все проще.
-Куда идешь Вася Пупкин, спрашиваем его.

Он мне начинает что то про компас и прочее. Короче темнит и не говорит.
А я незаметно на него цепляю ему на спину датчик, маленький, как комар, и мы отслеживаем, куда он идет по его траектории. Пробирается он на юг Москвы, зачем не знаем, но на юг.
И по этому, весь транспорт, что ведет туда, ему по пути. А все другие стороны он игнорирует.

Увеличим срок движения на сто лет и расстояние соответственно.
Куда идет так, и не узнали. Но всегда на юг. Все сто лет.
И с каждым годом все быстрее и быстрее. Может Вася и на месте сидеть, и даже на север сдвигаться. Но главное для него движение на Юг и как можно быстрее.
Принято?

Не один такой Вася. Есть еще трое таких.
Какая у них общая база?
Повторяю цели не знаем. А базу имеем. Движение на Юг и скорость движения.
И по этому поводу все трое могут договорится. Все остальное в их жизни прилагаются к их главному- движению на юг.

Принято?

А сейчас мы их всех выведем на чистую воду.
Вот они там спрятались за костром и мамонта жарят. Не знают, что мы за ними следим уже давно. Как только они с дерева слезли. И следим.
-Чего слезли?
- Да мы так, пописать.

Врут! Смотри, костер жечь научились. И луки делают. Скоро бронзу плавить будут. Затем пирамиды строить. Колизей. Водопроводы. Общественные туалеты. Сначала холодные. А затем и теплые.

Давай их ловить. С перерывами в тысячи лет.
Будет убегать. Сначала бегом. Потом на лошади. Потом на машине.
Будет драться. Сначала камнями. Затем из лука. А потом и бомбу кинет.
Будет соплеменников на помощь звать. Сначала криком. Затем записки писать. А потом по радио.
Принято?

Так все это можно измерить. Все!
На сколько метров убежал за одну секунду.
Какую энергию за одну секунду преобразовал, кидаясь в нас камнями или бомбами.
Сколько бит информации за одну секунду передал, призывая соплеменников.

Мы не знаем, куда эти ребята и зачем идут.
Но база для измерении у нас есть. В мерах, джоулях и битах.
Ваш.

August 2017

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com