?

Log in

No account? Create an account

Это ты?


Что ты знаешь о жизни?
Такое обращение не нравится! К Вам только на Вы?
А почему?
Спроси любого и услышишь что то о культуре поведения, о вежливости, о приличиях и нормах…
В нормах ли дело? Получается, человек протестуя против «Ты» защищает нормы и правила приличия.
А вот я, чисто по слуху, из драк детства, слышу другое. Не нормы человек защищает

- себя.
Свое место в этом мире. По этому так болезненно и реагирует. Местом то он своим не доволен, а мы к нему на «Ты». Еще ниже опускаем.

Как с нами разговаривали в школе?
На работе разговаривают?
Сильные- Вы, слабые - Ты. Это у нас у Всех в головах. Вот она норма!
И вот мы устанавливаем в ЖЖ новый контакт, с новым человеком и он сразу на Ты.
Что нам говорит норма в нашей голове?
Он назвал меня слабаком. Он ставит себя выше. Он начальник, а я подчиненный.
Так не пойдет!
- Ну и что, скажите . Что это меняет. Все равно пришли к Норме. Себя человек защищает или правила поведения, результат один.
Надо к незнакомому человеку обращаться на Вы.
С эти Вы согласны?

- А про Броунское движение слышали?
- В школе проходили. Только связи не вижу. Там тысячи молекул бьют случайно по капле краски и она движется по случайной траектории.
- А если бить будут не случайно, а все в одно место, капля уже не будет двигаться случайным образом, правильно?
- Правильно, но связи с вежливостью все равно не вижу.

Честно скажу, и я раньше не видел, но вот разговаривая с Вами…
При каждом контакте с новым человеком, а значит с новыми идеями, при слове Ты включается механизм защиты. Миллиарды раз в много миллионной стране. Похоже на бесчисленные удары молекул, не правда ли?
Только бьют они в одно место. Против новых людей, против новых идей.
В ЖЖ встречался с этим многократно. Я к человеку со свежей мыслью, а он мне:
- А мы давно на Ты?

-Так и обращайтесь с новыми идеями на Вы. Почему так нельзя?
-Хороший вопрос. И ответить на него не просто. Правильный ответ, от какой?
«Что, где, когда», смотрите? Задавая вопрос, должны сообщить источник с правильным ответом.
Нет у меня такого источника. А есть прожитая жизнь, человека, пытающего изменить, то, что меня окружает.
И вот, что я заметил. Я часто ходил к разному начальству с предложениями. Не с просьбами, с предложениями.
Первое свое не принятое предложение я сделал в 23 года на КМЗ в городе Новокузнецке.
Последнее, спустя почти сорок лет на заводе РТИ в городе Черкесске.
За эти годы были и принятые предложения. При этом, все предложения, поданные на Вы, были отвергнуты. И только предложения на Ты, имеют шанс быть принятыми.
Предложения на Вы отвергаются всегда!
И сразу слышу возражения
-Я ходила к своему шефу и просила установить вторую урну в офисе. И на Вы. И установили!

Меня умиляют эти умненькие, образованные, правильные. При первом удобном случае
они всегда объяснят, что Волга впадает в Каспийское море и при этом искренне обижаются на реакцию.
Предложения, о которых говорю, это приложение изменить, что- то в организации и при этом результат будет в пользу хозяев. Или точнее.
Предложение провести изменения в информационных, финансовых, материальных потоках и властных полномочиях организации, для повышения ее эффективности и доходов.
И на Вы всегда был отказ.
Я не психолог, на наблюдая за людьми, знаю.
В первые секунды общения решается многое. Еще ничего не сказано, но многое уже решено.
Это особенно ярко видно в отношениях мужчины и женщины.
Он сказал только две фразы, а внутри ее уже кто то решил.
- Этому дам!
Точно такие отношения между хозяином и работником.
Сказали «Вы» и все! Вас больше не слушают. Вам не дадут!

Разделив в своем языке обращение на Вы и Ты, мы создали мощное препятствие для всего нового. Наше общество не может идти вперед. Миллиарды «Ты- Вы» каждодневно тормозит его. Броунское движение, только молекулы бьют в одну точку!
И выхода нет. Смотри начало поста.




Comments

Два вопроса:

У вас бывали сложности с тем, что люди не сразу понимают ваши слова? Вопрос имеет смысл в том случае, если ваш писменный стиль посторяет разговорный. Вот я сильно себя хвали за то, что могу разобраться в вашем стиле изложения, хотя и нелегко это =)
Вы разыгрывваете пьесу, в которой участвуете вы и ваши аппоненты, это занятно. Но не всегда понимание приходит легко.

вопрос 2: Если в фирме работают люди, они довольны, коллектив крепкий, они обрабатывают стабильный поток заказов, получают стабильные деньги и вдруг один сотрудник увеличивает эффективность одного из процессов в 20 раз. За счет этого он лишает работы того, кто делал вместе с ним эту работу, увеличивает себе зарплату, которая сдельная. Конечно если ты придумал механизм, который позволяет тратить меньше каллорий, просто нажимать кнопки, значит сдельная оплата уже неоправдана, а точнее она может быть пересмортена, чтобы человек получал в час соизмеримые деньги. Но тут произошло другое. К начальнику подошел сотрудник, который имеет на начальника влияние, поскольку его работа во многом определяет имидж фирмы (это гравер портретов на памятниках) и сказал, почему это он (рационализатор) получает больше меня? А положение этого сотрудника как-бы высшее, в глазах начальника, ему надо платить больше всех, и все с этим согласны... И вот Начальник подходит к рационализатору и намекает, что его идеи не нужны. Они рушат слаженную систему... Ну пипец же!

Начальника можно понять, внедрив новшетсво он вынужден будет выгнать освободившихся сотрудников, либо найти им работу ниоткуда.. Должен будет недопустить чтобы человек рационализатор обогатился на порядки... Не допустить обиды сотрудников других, особенно этого "ценного кадра".

Мне кажется пересмотреть расценки, чтобы рационализатор на своем месте получал столько же в час, но за изобретение дать ему хорошую премию... ценного сотрудника это не должно обидеть.

Разве что проблема, выгонять ли людей, вытестенных инновацией?
"У вас бывали сложности с тем, что люди не сразу понимают ваши слова?"
Бывали, я уже говорил об этом :)
А по второму вопросу каково ваше мнение?

Вас кстати на ты можно?
По второму вопросу не могу ничего сказать, потому что не понимаю сути)
На ты даже нужно))
ну что бы ты сделал на месте начальника с рационализатором, который бы оптимизировал процесс, но зато появилась бы проблема что кто-то рабочих рук стало нужно меньше, и один сотрудник манипулирует тобой, используя свое положение уникального сотрудника?
Я бы поступил так же, как поступил начальник
тоесть туту какбы вопрос выбора левой или правой идеологии, (дать людям работу или дать продукцию больше, быстрее, умнее) и возможного способа их совмещения, угодить всем...
Вообще то я писал о другом. Вы меня поняли, как то не так . Бывает, мы думаем о своем и интерпретируем все, что попадает в поля нашего внимания в зависимости от своих мыслей.
Моя мысль простая. Нас держит язык. Язык рабов, язык господ.
А для работы, для развития нужен другой язык.
Нет, мой камент был классическим офтопом (извините) =)

а по теме, может быть. мне сложно что-то по этому поводу сказать. Подумать надо... Я думаю примерно как Свети_Ис. Ну тоесть не сильно вник в ваши мысли.
Мне видится так:
Когда мы обращаемся на Вы, то конечно же сохраняем значительную дистанцию с незнакомым человеком, или с вышестоящим по возрастной или социальной лестнице, и по двум причинам:
а) Такое сближение не нужно пока нам (не готовы к нему)
б) Такое сближение может не доставить удовольствия оппоненту.

Когда же обращаемся на Ты, то желание сократить эту дистанцию, может и не совпадать с тем, к кому обращаешься:) вот где загвоздка то..

А вообще, зашла сказать огромное спасибо, Александр:) Вино получилось замечательное!
Поняла одну вещь, что нужно чётко уловить момент по окончанию приготовления, чтоб не перешло вино в уксус, а успело остаться вином!

Вина еще нет!

Вина еще нет! Что бы оно получилось надо разлить сусло в три трехлитровые банки. Добавить по стакану сахара и долить водой до краев.
И надеть перчатку, примотав ее скотчем.
Углекислый газ на ваших глазах надует перчатку и надо проколоть иглой один из пальцев.
Отверстие должно быть таким, перчатка не должна ни сдуваться, не раздуваться.
И вот недели через две- три перчатка начнет опадать, и только тогда содержание в бутылях будет походить на первое вино.

Re: Вина еще нет!

Ох, ну надо же.. У меня всё это стоит в холодильнике, значит вернуть всё на место? И...ой, так не хочется ещё туда опять сахар и воды(( мне так понравилось то, что уже получилось на вкус. Всего сусла получилось около пяти литров, значит разлить на три банки?

Re: Вина еще нет!

Пять на две.

Re: Вина еще нет!

Спасибо, Александр) завтра займусь..

Re: Вина еще нет!

Вынь из холодильника. Поставь в теплое место. Бактерии холода не любят, как и ты.

Re: Вина еще нет!

Ага, вынула:) Спасибки, ещё раз!
Всем тыкаю, никто не против.
http://niggl.livejournal.com/40484.html
Я точно не против.
Денисов, ты как всегда категоричен.
истина, конечно в твоих словах есть, но вот выводы всегда делаешь, как ножом режешь
не любят люди, когда их препарируют.
я на ты тоже люблю.
но не со всеми.
на вы ругаться легче - однозначно.
Ругаться только на Вы. Это точно. А об остальном. Язык наша главная преграда в любых изменениях. В любых! Об этом и пишу.
Денисов, это значит язык и ТВОЯ преграда?
ой с этим я полностью согласна))
Посмотри мой ответ titave о Пушкине. Вот где проблемы.

Я видел, как пытались паяльником начала века выпаивать микросхемы.
Примерно то же ты делаешь на своих занятиях.
Новый язык тебе нужен. И ты его сможешь сама сделать. Но не смеешь! Тебе нельзя!
А кто держит, знаешь?
Лично я за близость и равенство,которое передает слово "ты".
Но у человека может быть порядок слов напоминать учительский,начальственный."Ты"-может быть грубым и навязчивым.
Все это никто не любит.Гордых это раздражает.
"вы" хоть и холодно и церемониально,но обладает уважением и деликатностью.
Все зависит от контекста и обстоятельств.
Отменим Вы или отменим Ты, ничего не изменится. Это только маленьких шаг по дороге ведущей к Развитию.
Для всех важно обращение.
А понятие "РАЗВИТИЕ" может быть вне пределов видимости.
Точно! Оно вне пределов сегодня.
И это проблема!
Денисов, ты как всегда, категоричен из любви к эффектам.
В русском языке "вы" означает выражение уважения к собеседнику. Твои предложения с обращениями на "ты" принимались с интересом только теми, кому ты выражал уважение другими способами (глазами. голосом. рукопожатием, давним сотрудничеством, и в чьем уважении к тебе сам был уверен).
Не поверю, что тебе нравится когда к тебе на "ты" обращается незнакомый мальчишка или девчонка.
В Интернете же не видно за аватарой ни возраста, ни тона не слышно, и знакомство чаще мимолетное, поэтому требуется подчеркнутое уважение хотя бы для начала.
Кроме того, хваленые тобой открытые ко всему новому западные системы предполагают все же, что придя к ним со своим предложением, ты обратишься: "Мистер Смит, сэр,...вот что я придумал..."

Кто виноват? Пушкин!

«хваленые тобой открытые ко всему новому западные системы предполагают все же,»
Уже хорошо! Разговор идет не только о Ты и Вы. Об языке разговор.
У нас до сих пор язык Пушкина. Он наше Все. А это ужасно!
На соседних заводах крепостные. Это на заводах рядом с тобой. Сегодня!
И одна из главных пут- язык!
Эх! Как было бы прекрасно, если бы из всех главных пут у нас остался только язык! Как говорится, пусть это будет наша самая большая неприятность!
Язык и мышление связанные понятия. Связаны. Язык, мышление, действия, связаны.
Не могу это высказать. Я это чувствую. Нужен новый Пушкин.

August 2017

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com