?

Log in

No account? Create an account

Пост для одного человека. Для delilen.

Был среди первых кооператоров. Получали деньги авоськами. Я четыре сумки, а мой дружок две.
-Живем! Завтра на тачках в банк приедем!
И действительно в следующий раз он был на новой машине.
- А где твоя? Его первый вопрос.
- Еду в Минск. Буду станки покупать…
- Дурак! Какие станки. Куй, пока Горбачев. Делай деньги и в наволочку! Саня все пропадет. Россия! Все временно!
Он оказался прав. Пропали наши деньги. Но, понимание развития осталось. О чем и пишу.

Купим станок. Под станком понимаем все, что можно купить. Технологии, специалистов, оборудование… Купили и развитие произошло. Произошло качественное изменение вашего производства, значит, произошло развитие.
Что требуется для этого развития- только деньги. Назовем это развитие покупным. Вот его все и имеют в виду, когда говорят о развитии.

Но станок можно сделать самим. Это уже будет другое развитие. Требующее других людей и других отношений между людьми. Вот это очень важный момент, который игнорируется. Отношения между людьми.
Поясняю. У вас завод, тысяча работников и вы всем купили по последней модели сотового телефона. Вы купили – они взяли. Отношение: хозяин- подчиненный. Вы не разговариваете с работниками. Зачем? Купил, пусть радуются.
Есть развитие? Есть! Какое? Покупное!

А сейчас так:
Вы решили организовать у себя на заводе производство сотовых телефонов по образцу,
к примеру. Вы сами будете разрабатывать технологии, изготавливать станки. Вот как это будет выглядеть. Общая схема. Не надо искать технологических совпадений.


Для обеспечения требуемого объема выпуска надо шесть линий. Делаем одну. Приемное устройство переделаем из изделия В. Передающие механизмы, и конвейеры сделаем сами. Поверочные стенды тоже сделаем сами.
Главная проблема- основной станок. Такие в России не делались и как их делать, никто не знает. Но любой конструктор спроектирует вам раму, подберет электродвигатель, рассчитает редуктор, подберет управляющую и контрольную аппаратуру, а сам исполнительный орган купим у итальянцев. Конечно он хуже немецкого, но вещи делает. Запустим линию и на работающей линии, реально выпускающей товар, по одной детали изготавливая и заменяя, научимся делать исполнительный орган. Остальные пять линий -дело техники.
Первая линия будет дешевле импортной раз в десять. Остальные еще дешевле.






Но отношения в этом типе развития, назовем его саморазвитие, уже другие. Они партнерские. Они не могут быть хозяин- подчиненный по определению. Я специально довольно подробно описал процесс изготовления линий. Хозяину нужна линия и дешево. Подчиненный решает, что будем делать, а что покупать. Определяет средства и сроки, хозяин соглашается или требует изменить. Он разговаривает с починенным, принимает или не принимает его условия. Они партнеры. Без этого саморазвития не бывает. Этот тип развития вынуждает хозяина разговаривать.

Третий тип развития, назовем его перворазвитием, когда станок делаем первыми в мире. Это опять другие люди и другие отношения.
Замечайте.
Покупное развитие. Хозяин с вами не разговаривает, что он купил, то и будет. Это наш привычный: феодальный, советский, сегодняшний тип развития. Его начальство понимает, любит, к нему стремится.
Саморазвитие. Хозяин вынужден разговаривать с работником, они партнеры. Этот тип развития не любят хозяева. Он выгоден очень в денежном отношении, но партнером видеть своего холопа, нормальный хозяин в России не хочет. Его сворачивают уже после первой линии.
Перворазвитие. Работник делающий работу первым в мире, уже не партнер. Работник не ведет переговоры, в обычном понимании, он требует и его требования, выполняют. Без это, первыми в мире не стать.

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.
Мы нанимаем людей, чтобы они говорили, что делать нам.
Стив Джобс. добалено 20.03.2012

Обрати внимание, фактически хозяин и работник меняются местами.
Этот тип развития у нас не приемлем для хозяев. Более того, русским людям он заказан.

Итог один. В моем понимании: развитие происходит тогда, когда изменяться отношения между людьми. И это главное в развитии.
(Вот почему проваливаются все реформаторы в России. И коммунисты, и либералы.Добавлено 28.06.2016)

При первом типе развития, покупном, оно практически не происходит. Значит, нет и развития, что мы и наблюдаем вокруг. (Можно назвать это развитие ростом. Купили одну машину, купили много машин. Машины сегодня в каждом дворе. Рост есть. Развития нет. Добавлено 28.06.2016)

Второй тип – это наше машиностроение и электронная промышленность сегодня. Они практически исчезают, и вы знаете почему. Так развиваться хозяева не хотят.

Самое мощное развитие- перворазвитие, оно меняет не только отношения между людьми во время производства, но и за его пределами. Компьютер самый яркий пример.

Русским русскими этот тип развития запрещен. Почему? Это сложный вопрос и у меня на него нет однозначного ответа. Но факт на лицо. Бил Гейтс по этому у нас не возможен в любой отрасли знаний.
Будь Маркс житомирским евреем, те есть русским, и марксизма бы не было в России.

Итог.
Сегодня в России только покупное развитие.
Большинство, про другие просто не знает.
А кто знает, сворачивает его при первой возможности к привычному феодальному состоянию.
Люди грязь, говно! Вот главный лозунг наших предпринимателей и твой тоже.
Значит, только покупное развитие.






Comments

Шикарно! Столько слов и все мне:)

Как весело ради 1000 потребителей нам надо построить целую линию по выпуску телефонов:) Да ты просто гений!!! Скажу что на покупку 1000 телефонов нам потребуется (ладно мы купим понтовые телефоны даже уборщицам) 20 млн. рублей. А сколько надо будет на постройку производства? А будут ли наши поделки покупать и не задавит ли нас китайский ширпотреб? А будут ли они качественнее этого ширпотреба? И т.д. Это все не главное, да?

Времена первых кооператоров я пропустил. Я, так сказать, вторая волна. Но ни вы ни ваш друг не правы были. С одной стороны - истина в его словах есть, но его ошибкой была - разовая прибыль (квартиры, машины, прочая шняга), без дальнейших перспектив (хотя, квартира - перспективное вложение). Ну а твоя ошибка... С таким подходом к делу ничего удивительного нет, что остался ты у разбитого корыта.

По типам развития... Знаешь, друг мой, нихрена ты в этом не понимаешь.

А люди - говно. Не все, конечно, но в большинстве своем, в чем я все больше и больше убеждаюсь.
Ответом удовлетворен! Хотя, честно сказать ожидал от тебя , несколько другого.
Но, и так хорошо. Не зря писал. Спасибо!
Чего другого?
Замнем ,для ясности.
да уж ответь, может проникнусь:) Все равно делать сейчас нечего... так что можно и пофилософствовать...
Нда, Денисов, огорчил ты меня концовкой своего поста! Ты что в лице delilen нашел капиталиста, которому наконец можешь лично выразить свое рабочее презрение? По-моему не по адресу. Он дерьмом называет только тех. кого и ты бы по другому не назвал. Или это называется подкусить для начала диспута? Неудачно.

Насчет развития выскажусь, хотя ты меня уже и не спрашиваешь.
Развитие производства (ты ведь больше всего его имеешь в виду) процесс сложный и многогранный. Ты рассматриваешь только составляющую человеческих отношений в процессе производства и считаешь ее самой главной. Да , для развития производства очень важно грамотное построение структуры коллектива, нужное соотношение «чейнджеров» и «киперов», мотивация и энтузиазм, принятие полезных идей, приходящих изнутри и извне. Но нужен и сильный лидер-руководитель, если это не хозяин, то нужен вменяемый хозяин. Нужны деньги, нужен нормальный политический и экономический климат в стране.
Не одни только неправильные производственные отношения у нас в стране сейчас являются причиной того, что имеем.
Вот, почитай про развитие тут много говорится , впечатлило:
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2009/47/modernizaciya
.
Как же плохи наши дела, и какие классные люди еще не перевелись!

delilen там бы очень ко двору! Ты был бы моложе – тоже дело бы нашлось.

Но вот еще статистика, даже если не совсем точна, но она очень похожа на правду.
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/2382790DD5BDA93.html

При этой картине твое любимое слово Развитие означает для России развитие болезни.

Спасибо за критику и ссылки.
По поводу Твери. Путин- точно командир роты .Если солдата проверять три раза в день,в роте будет порядок!
Что он и сделал со страной!
А само появление смуты в Твери- вопрос.
Ни в интернете ,ни в СМИ ее нет, значит и нет на самом деле.
По поводу цифр Соловьева- просто смешно читать их и особенно коменты.
Интеллектуальное убожество.
Наша цивилизация, городская цивилизация стала возможна ,когда один ( один) работник с плугом и парой буйволов смог прокормить по году 14-16 человек.
Жену ,6- 8 детей, царя, сборщика налогов, воина ,жрица ,строителя хромов и престарелых родителей.
Производительность труду за последние десятилетия выросла во многих ключевых отраслях в десятки и сотни раз. Я имею в виду операции на производстве. Начальство все осталось.
Вот где проблема! Наша сегодняшняя мораль- мораль работающих.
Вот почему интеллектуальное убожество.
Сегодня в 140 миллионном обществе работы на миллион. Всего!
Все остальные рассуждения о старении- чушь!
Нет работы! Вот страшная проблема нашего века.
Ни надо учиться, ни надо работать, не надо напрягаться.
Все получишь!
И дети уже это поняли. Поспрашивай, тех ,у кого маленькие дети!
Много узнаешь интересного.






Edited at 2009-12-18 07:59 pm (UTC)
Это тоже посмотри

http://video.yandex.ru/users/halevbb/view/298/
Феномен Хазина. Именно феномен. Я был поражен, когда услышал его в первых раз.
Парень предсказал то, что другие не видели.
Сегодня все смотрится по другому. Видели , оказывается многие, но делали на этом деньги .
Его прогноз , доллар в декабре более 60 рублей.
Мое отношение к нему сегодня . Умный, хорошо знающий свой узкий сигмет, и не более.
"А само появление смуты в Твери- вопрос.
Ни в интернете ,ни в СМИ ее нет, значит и нет на самом деле. "

Не поняла. По твоему это фантазия?
Нет действий. И нет реакции властей. Значит пока ничего нет!
О ТИПАХ РАЗВИТИЯ.
Мне видится так. In my humble opinion.
"Покупное" развитие действительно существует в таком виде.
Но вот о "саморазвитии" хочется возразить. Пример описан неправильно. Так можно организовать только небольшую артель. которая скоро проиграет конкурентам хотя бы в привлекательном внешнем виде изделия.да много в чем, тут delolen спец. Может во время войны так можно работать, у нас друг в осадной Армении так цех по производству макарон сделал, но потом конец был печальный.
Дальше. Заметь, что когда ты пишешь об отношениях "хозяин-подчиненный", об их партнерских отношениях и т.д., ты слово "подчиненный" употребляешь в единственном числе. Не обсуждает же хозяин производственные проблемы на общем собрании подчиненных. Тогда это было бы похоже на милый советский фильм о рабочих молодежных бригадах типа "Девчата" и "Семь нянек" и т.п. Нет, у тебя хозяин разговаривает с каким-нибудь самородком. которого он партнером делает , или главным инженером.
А уж "перворазвитие" вообще утопия. Кто это придет и будет "диктовать" условия хозяину и они "поменяются местами"? Во первых опять речь идет о каком-то единичном самородке, а не о рабочем коллективе. Во-вторых, Билл Гейтс (специально освежила в памяти его биографию) никому ничего не диктовал, а ПРОДАЛ выгодно свою идею какому-то "хозяину" , который сумел оценить ее выгоду и хорошо Биллу заплатил. И нигде я не нашла, чтобы сам Билл Гейтс став богатым хозяином советовался с "коллективом" и особенно носился с воспитанием в нем партнерских отношений. Он будучи умным конечно, поощрял таких же самородков как он и хорошо им платил, но если бы пришел кто-то более умный и талантливый чем он сам, вряд ли Гейтс поставил бы его над собой "хозяином" и поменялся с ним местами.
Просто Денисов у тебя призвание Макаренко, нравится тебе выращивать из молодого и тупого рабочего классного специалиста. Так что если дать тебе много миллионов разом, ты организуешь что-то вроде завода-ПТУ, но это не будет успешное в коммерческом смысле предприятие,хотя бузусловно будет полезное для общества и страны.

А Обама лучше!

Верочка , спасибо за критику. Ты в ней очаровательна. Что стоит такая фраза.
«это не будет успешное в коммерческом смысле предприятие»
И это пишешь ты. Знаешь меня два десятка лет!
Первый пылесос не имел электродвигателя по причине отсутствия оных.
Их еще не придумали.
А пылесос пылесосил!
Три человека приводили его в действие.
Один крутил педали ,он выполнял роль электродвигателя.
Другой пылесосил , а третий перемещал тележку с «электродвигателем».
Другой упрек, хозяин разговаривает с одним человеком.
Конечно с одним! Общество структурировано всегда!
А развитие- изменение структур. В общем .
А в реальности ,структуры не изменяемы. Изменение структур- вытеснение старых новыми.
И я долго искал философскую квинэсенцию этому процессу ,простую и наглядную.
И нашел. Отношения между людьми! Есть изменения в отношениях- есть изменения структур! Есть развитие!
А ты мне про макароны!
И совсем весело , про Гейтса. Трудная тема. Твоя критика показывает это!
Хозяева и починенные меняются местами!
Это главное, для перворазвития.
Обама ,в этом случае будет понятней.
Перворазвитие- полный слом старых структур. Вот откуда образ перемены хозяина и подчиненного.Перемешивание!
Очень конструктивное твое письмо. Как видешь.
Спасибо!


Edited at 2009-12-19 07:25 pm (UTC)
По моему Истина - это ощущение или состояние. Когда человеку кажется, что он о данном предмете все понял, и другого быть не может, и должно быть именно так, а не иначе. И это понимание придает твердость и силу, наполняет спокойствием.
Отсюда ясно, что это совершенно индивидуальное и временное состояние. Если оно по отношению к данному предмету совпадает у многих, то это так называемая очевидная и непререкаемая истина. Но и таких истин по данному предмету тоже множество.

То, что найденная истина есть величина непостоянная и состояние временное, это одновременно и мучительно (потому что потеря истины снова делает мир неупорядоченным и зыбким), но и полезно, т.к. заставляет искать новую истину , т.е. снова двигаться. Двигаться вперед или назад неважно, но двигать мозгами и шевелить членами, т.е. развиваться.:)

Я рада, что ты сейчас (или даже постоянно) в состоянии человека, нашедшего Истину. Желаю тебе оставаться в нем подольше, так как это ОЧЕНЬ приятно!

У меня только вопрос, а что отличительная черта настоящего чейнджера - никогда не знать сомнений, любую мысль пришедшую в голову считать открытием и абсолютно не слушать и ничему не учиться у других?
Вера, ты смешала до кучи чейнжеров и киперов.
У меня только вопрос, а что отличительная черта настоящего чейнджера - никогда не знать сомнений, любую мысль пришедшую в голову считать открытием и абсолютно не слушать и ничему не учиться у других?
У кипера своих идей нет. Он усваивает чужие идеи и сохраняет их . Гайдар. И путь рухнет Россия ,он прав.
Чейнжер- все время новые идеи и практика. Нет практики, идеи не нужны ему в чистом виде .
Тебе кажется, что я стою на своем. Да я просто не могу донести их до тебя .
Возможно, это и невозможно.
Мне идеи развития в теоретическом плане понятны и уже не очень интересны без практики.
Моя практика ЖЖ. Интересно , как люди реагируют.
К любому фактору нашей жизни люди относятся по разному .
Они отличаются по отношению к кошкам. Согласны.
По отношению к водке. Согласны.
К женщинам. Согласны.
К справедливости. Согласны.
К любому! Согласны.
И к нововведениям…Что? Несогласны!
Не удержусь и все-таки еще спрошу - пример с пылесосом - это пример коммерчески успешного предприятия?

Конечно!

Конечно! В мире их продают ежегодно более 100 миллионов!
А начиналось именно так, как я тебе описал. Так меня интересуют не количество продаж., а люди!
Почему они сделали то , что продать было невозможно!
Люди сводящие все к деньгам и объясняющие все через деньги , кто?
Ответь сама.
Деньгам три тысячи лет. Бронзе 10!
Я сегодня хорошо себе представляю трудности создания первой печи . Я инженер.
А они? Поколение за поколением впустую тратили время!
А кто то их кормил! Одевал! А шкуры , но одевал! Почему?
Мы знаем сегодня , у них получится. Они это не знали. А ты мне про коммерцию! Не стыдно!
Вот , что мы потеряли.Вот что я ищу!
Деньги, деньги…нужны, что бы купить шкуры и еду.
А это штука , что двигала их ….где продается и почем?

Re: Конечно!

Ответа не слышу. Понимаю , не получается спрятаться за деньгами.
Перед нами какое то качество людей , сегодня явно утерянное в нашей стране.
Но оно есть в Китае , в Японии , было у Екатерины Великой.
Сколько написано об ее «блядстве»!
А об этом ее качестве не читал ни слова. Вникай!
Если этого нет в нас , мы не видим этого и в других!

Сколько пишу , ни разу никто не пытался понять мысль!
Ошибки ищут , зацепки.
Что бы увидеть чужую мысль , надо иметь свои.
Надо регулярно продуцировать свои!
Думать!

Правильно или не правильно- не важно!
Хоть это пойми.
Сегодня страна не думает. И не хочет.
Почитай интернет на смерть Гайдара.
Ни одной мысли! Ни одной!

Не потому молчала, что ты меня в ступор ввел. Нет.
И не собираюсь "прятаться за деньгами", но и сводить все только к твоим схемам не верно.


"Почему они сделали то , что продать было невозможно!..."

"А они? Поколение за поколением впустую тратили время!.."

"Мы знаем сегодня , у них получится. Они это не знали. ..
Вот , что мы потеряли.Вот что я ищу!
Деньги, деньги…нужны, что бы купить шкуры и еду.
А это штука , что двигала их ….где продается и почем?"

Это сказано понятно. Теперь поняла при чем тут пылесос. А без этого было непонятно.
Только вот не надо говорить, что не понимаю исключительно по своей глупости. Выбрасываешь в эфир отдельные междометия, а основная мысль только в твоей голове и звучит - снаружи не слышно. Не такая уж это высшая математика чтобы ее нельзя было ВНЯТНО объяснить. И критику вы, батенька, любите не больше других.

Уважаю тебя за стремление регулярно продуцировать свои мысли и глубокий интерес к СВОЕМУ предмету.

А про Гайдара ты мне лучше не говори. О мертвых или хорошо или ничего. Я молчу.

Только движение истинно!

«но и сводить все только к твоим схемам не верно.»
Вера лет пять твержу.
- Нет верных схем ни у кого!
Есть варианты их постоянно надо прибывать практически!
То, что работает оставлять. И на их основе предлагать новые варианты и так без конца.
Конечной истины для людей нет!
Только движение истинно!
А мы упорно блокируем движение, споря, что истинно.
Только делая.
Как?
История дала нам такой инструмент.
Города полюсы. Древняя Греция.
Города государства- раннее средневековье.
Наш Новгород, их Венеция.


В свое время читал книжки Бизнес в стиле фанк и Караоке капитализм - как раз о таких людях, работниках-творцах

September 2017

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com