?

Log in

No account? Create an account

О справедливости.

Сегодня пост о справедливости.

-Почему вы ушли с последнего места работы?
Да, это к вам.
Не справедливо там было?


А есть она мера справедливости?
Как по справедливости?
Это мера в нас?
В нашем обществе?
Или она вечна и неизменна, и нам надо только понять, почувствовать ее.
Хотите почувствовать?

Тогда читайте.

Утром был в республиканкой больнице. Сыну вырезали гланды.
Операцию перенес тяжело и только сегодня на 4 день заулыбался.
А в палате пусто. Он и рабочий.
Это мне сразу видно. Здоровый такой мужик. По виду шофер.
Все определяю на вскидку, по привычке. И очень упрямый.

Пашка ожил. У него в палате ноут с выходом в интернет.
Пашка говорит, вот раньше люди стремились читать, а сегодня не читать, ни писать не надо. Картинки, кнопки и ты современный человек.
- Нет, Паня, я ему. Мы как раз по этому пункту и распадаемся сегодня стремительно, на читающих и не читающих.
Одним путь в элиту общества, другим в охранники, грузчики, водители, продавцы.
Шоферу такой разговор не понравился.
- У меня есть знакомый. Читать любит. Два вуза закончил, а устроится на работу, где платят больше 10 000 не может.
А Кеша, братан, грузчик, и каждый день имеет наличными то две, то три тысячи, каждый день.
Замечу, для нашего города это очень много.

Спорить с упрямым человеком? Промолчать? Человек хочет поговорить. Поговорим и перевожу тему разговора.
- Заработать наличными каждый день 3 штуки, проблема. Это уметь надо.
А вот удержать такой заработок, еще сложнее. Делиться надо. Не будешь делиться, быстро большие тысячи кончаться.
- Точно! Подхватывает тему, собеседник. Вот я работал в теплосетях на тракторе.
Вот место было. Компрессор. Сак. Тележка. Кран. Экскаватор.

Аварии нет, сидим. Приходит клиент. Спрашиваю:
-Расценки знаешь? Знаю, отвечает.
К начальнику не хожу, по сотовому.
-Есть клиент.
А начальник мне отвечает:
- Есть или нет. Прежде всего дело.

Все понятно, выписываем путевки, заправляемся и поехали.
А затем треть заработанного начальнику…
Перебиваю рассказчика:
- Пашка, слышишь? Треть! Сколько брал себе честный капитан пиратов в 14 веке?
Пашка заулыбался. Он знает, сколько положено по справедливости забирать капитану пиратов.

А вы не знаете? Был такой Папа- пират. Да, глава католической церкви. http://reklamarket.ru/2003/tv03/n23/4.html

Иоанн 23. Умер в 1419 году. И оставил описание своей жизни. Где честно написал, как должен по справедливости делить добычу порядочный капитан пиратов.
Это важно, по справедливости.
Не будет справедливости, люди с полной отдачей работать не будут.
Это касалось пиратов в 14 веке и токарей на соседнем с вами заводе, сегодня.

Где это написано, что так справедливо?
Нигде!

Знают люди, сколько завод получил денег, и сколько заплатил за сырье и энергию?
Нет, конечно.
Знают эти же рабочие, сколько, мне заказчик дал за изделие, которое они делали в рабочее время?
Нет, конечно.

И что?

А вот что.
На хозяина они работают плохо.
Несправедливо платят.
У моего предшественника в должности, рабочие плохо делали и шабашки.
Несправедливо платил.
А у меня отлично!
Платил токарям точно так, как порядочный капитан пиратов своим матросам 600 лет назад.
Они не знали сколько, получаю денег, не знали какую долю, получали они, но чувствовали- справедливо плачу.
Как чувствовали?
Вот этого не знаю.
Получается, есть она Высшая Справедливость?
Получается так.


Зы1
В математике есть число Пи. Есть в математике и другие константы.
Есть константы в физике.
А в отношениях между людьми, они могут быть?
Похоже, что в отношениях к заработанному совместно, есть константа.
И только такое разделение денег люди считают справедливым.
Вот о чем пост.

Comments

есть она Высшая Справедливость?

Хотелось бы услышать смысл понятия "справедливость". Справедливость это ...
Иначе, разговор не о чём.

Re: есть она Высшая Справедливость?

Или она вечна и неизменна, и нам надо только понять, почувствовать ее.
Хотите почувствовать?

Это пишу я.
А вы что пишите?
Дайте мне определение.
Это не по адресу.
Пост перечитайте.

Re: есть она Высшая Справедливость?

Александр, много букв, а о Вашем понимании справедливости, так ничего и не услышал. В материальном мире нет ничего вечного и неизменного.

Почувствовал какую-то нервозность в ответе. Неужели вопросы нервируют? Декламируете в вечность? Так скажите. Обязуюсь, этот коммент будет последним. Зачем нервировать людей, не буду.

Re: есть она Высшая Справедливость?

-Почувствовал какую-то нервозность в ответе.
Тебе значит дано чувствовать за тысячи километров.
А рабочим рядом со мной, нет.
Аргументируй.
Просто надо их уверить, что распределение - справедливо. Токарь и фрезеровщик не сильны в бухгалтерии:)
Прочитай, что написано.
Не знают они ничего и раньше не знали.
Люди это чувствуют.
Как женщина, чувствует, муж изменяет.
:) если не хочет - не чувствует.
Справедливости нет. Объяснить рабочим, что тот, на ком больше ответственность, должен получать больше, трудно.
Потому ничего не надо объяснять. Надо убедить. Хороший муж сумеет убедить жену, что она у него единственная. Если хочет сохранить отношения.
Так и работодатель, если хочет, чтобы люди на него работали с радостью, должен уметь их убедить. Словом и делом.
Это твое. А у меня не так.
Что то лежит в основе нашей жизни, нами трудно осязаемое.
Какие то константы. Как в математике число Пи.
В математике они есть.
В физике есть.
Значит и в жизни есть. По моему так.
И раздел добычи по пиратски , одна из них.
Заработали кучу денег, как делить?
Лично у меня были сомнения. И эту неуверенность люди чувствуют.
А у пиратов так.
Треть капитану.
Треть команде.
Треть на подкуп властей и плата карабинерам за пиратство без проблем.

Так и стал делить.
За мной опыт в 600 лет.
Или я стал вести себя по другому, или действительно попал на константу, а дела мои пошли в гору.
Хотя никому ничего не говорил и никому ничего не объяснял.
Наверное. Я женщина, у меня иначе: я стараюсь, чтобы подчиненные чувствовали себя в безопасности. То есть - быть буфером между ними и начальством.
Или, как сейчас, между ними и окружающей действительностью:)
Задумался: что такое справедливость? Заглянул в словари - сплошная мешанина и нагромождение бессмысленностей. А ты уверяешь, что она есть. Как может быть то, чему нет определения?
Приятно иметь дело с умными людьми.
Пост о странных константах, которые существуют или не существуют.
А математике есть число Пи.
Похоже, что и в отношениях к заработанному совместно, есть нечто подобное.
И только такое разделение денег люди считают справедливым.
И при этом никто тебе не определит само понятие.
Что есть справедливость.
В математике такие константы есть.
В физике есть.
Вот вам еще одна, от Папы- пирата.
В Папы от пиратов, значит, он еще что то знал, что мы сегодня не знаем?
Спасибо за идею.
Найду его записки и почитаю.


Тут я выделю у тебя 2 проблемы:
социального расслоения и собственно экономической справедливости.
Последняя чисто субъективна. Есть такое понятие - экономическая эффективность. Она равняется -20%. Т.е. вознаграждение за сделку экономического эффективно в размере 20% от прибыли до уплаты налогов. Т.е. я беру у предприятия сырье, материалы на 100 рублей, с помощью своей предпринимательской хватки что-то произвожу и продаю на 200 рублей. Мое экономически оправданное вознаграждение - 20 рублей. 80 рублей - обязан распределять управляющий предприятием. Из них платятся налоги, закладывается часть в развитие и часть выплачивается собственно говоря директору(менеджеру, управляющему)... Приведенный тобой пример - воровство, которое ведет к банкротству. Если же окромя своей головы и рук ты вкладываешь деньги, то процент соответственно возрастает...
Коля, пост то не об этом.
Он о странных константах, которые существуют или не существуют.
А математике есть число Пи.
Похоже, что и в отношениях к заработанному совместно, есть нечто подобное.
И только такое разделение денег люди считают справедливым.
И при этом никто тебе не определит само понятие.
Что есть справедливость.

А что определять,
справедливость=с+ПРАВ+едливость
с точки зрения прав или правил. Человек принимает определенные правила и на основе их выносит суждение - попадает распределение по правила или нет.
А по жизни о справедливости пекутся те, у кого Прав нет.
У кого есть Права, тот все делает по закону. По правилам.
Он же их и составляет и Права и Правила и Законы.
Вот тогда люди и вспоминают о Справедливости.
Кто же их прав-то лишил?
Самые бесправные, в любом обществе - дети. Много ты видел их, протестующих?
Что не так в твоей формуле. Те кто протестуют - манипуляторы, в большей части.
Коля, передергивать не надо. Ты уже про детей как то писал.
Это рабочие моего завода. И того, что рядом с твоим домом.
Это пенсионеры.
Это студенты.
И дети тоже.
Это 80% населения России. Это они говорят о Справедливости.
А у остальных все по Закону!
Историю с Кущевской забыл?
Там суд все четко делал по закону.
У нас больше полгорода трудоспособного населения работает на Северстали. Читаю отзывы молодого рабочего. Он пишет, ничуть не стесняясь, что "двадцать тысяч мне должны только за то что я перехожу проходную..." Квалифицированных работяг не хватает, не удивляюсь, что и среди дворников встречаю выходцев с юга. Люди хотят справедливости. Непонятно какой правда.
Студенты? А кто сказал что будет легко. Я постоянно работал в студенчестве, и вагоны разгружал и мусор убирал, профессий много и что такое мазоли я знаю отлично.
Пенсионеры. С этими сложнее. хотя... У меня бабушка вырастила, воспитала 6 детей. За это государство ей назначило "колхозную" пенсию. В начале 70-ых, когда я стал уже кое-что понимать в мире, размер бабушкиной пенсии составлял целых 20 рублей... Кто-то жил на данную пенсию, моя бабушка жила у детей, проблем не испытывала бы даже если совсем не получала ничего, потому что вся "пенЗия" уходила на сберкнижку, потом каким-то образом делилась - я не в курсе. С другой стороны я видел одиноких старушек. Почему с ними жизнь обошлась несправедливо - не знаю, возможно потому что в детей не вложились...
Справедливости нет и не будет. Никогда. Все что можешь ты сделать для себя и своих близких - делай. Остальное вне зоны твоей ответственности.
говоришь прямо, открыто, пусть даже одними интонациями и образом- и уже кажется, что справедливо) а иной раз на деле справедливо, но подаётся как-то мято- и всё. хоть убейся: "не верю!")
Убедительность- отличительное качество настоящего жулика.
Вот почему так трудно донести до человечества основополагающие знания.
Будешь мямлить- публика не примет.
Говоришь убедительно- жулик.
кругом засада. как же быть)
По этому, не парься и живи в свое удовольствие.
До следующего вторника, нам человечеству существенно помочь не удастся, мне так кажется.
ну, хорошо:)
Не думаю что есть четкая константа, но... Про "но" потом, сначала объясню почему её нет. Ситуация "начальник и подчиненный делают некое дело" ничего не говорит а)об объеме работ, б)о вкладе в этот объем начальника.

Интуитивно ясно, что если объем работ стремится к нулю, например начальник закрывает глаза на приписки бригадира, то доля начальника может достигать 50% и это будет справедливо. (вроде бы) Но если только объем работ значителен, то и 25% уже много, если начальник ничего не делает, кроме как закрывает глаза. Вариант три - начальник крышует, либо договаривается с органами. Тут процент может быть очень большим, справедливо большим, поскольку объем участия начальника, его рисков, его расходов навычислим и зависит только от его деловых качеств. Может быть и 80%.

А теперь про "но". Почему треть это много. Потому что человек зарабатывающий мысли себя семьей. А семья это от трех и более. Т.е. любой доход в голове человека делится на троих, а хоть и на двоих. Начальник берущий треть - берёт тем самым больше, чем жена или ребёнок. Что и создает несправедливость, всё таки он не член семьи ни разу. И, замечу тут же, крестные папы совсем не зря позиционировали себя как члены семьи. Люди с ними делились охотнее.
-А теперь про "но". Почему треть это много. Потому что человек зарабатывающий мысли себя семьей. А семья это от трех и более.
Сильная мысль.
Вот почему она воспроизводится снова и снова, хотя века идут.
Рад вас видеть в своем журнале.
По моему, вы не кипер.
Зафрендил.
С уважением Александр.

November 2017

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com