?

Log in

No account? Create an account

Может быть, пропустил, подскажите.

Пес с ними с заводами! Кому они нужны. Там и мужиков красивых нет. Там молодых нет! Но все же.

Телеканал Эксперт. Социолог беседуют с ведущим.
Машиностроительные заводы стремительно вымирают по всей России.
Уходят по возрасту токаря и фрезеровщики.
А готовить им смену хозяева не хотят.
Прибыль и так маленькая.
- Что будет? Спрашивает ведущий. На что надеются хозяева?
- А хозяин спокойн. Завод закроется естественным путем, а у него уже на маленькое кофе в Швейцарии деньги отложены.
И все!
А ради Развития страны и заводов в том числе, мы погубили великий СССР и искалечили судьбы сотням миллионов людей.

Напомню, ПЕРСТРОЙКА Горбачева.

Пес с ними с заводами! Кому они нужны. Нет там денег и гламурных мужчин.
Толи дело добыча нефти!

Так там тоже самое, не хотят Развиваться. При огромных деньгах! Не сильно трудовых.
Послушайте, как Путин их пугал.
Не будете вкладывать деньги в нефтеперерабатывающие заводы…УУУ!

А ради Развития страны и нефтезаводов в том числе, мы погубили великий СССР и искалечили судьбы сотням миллионов людей.

Напомню, ПЕРСТРОЙКА Горбачева.




И хотя бы один обозреватель, мыслитель, руководитель задался серьезно вопросом ПОЧЕМУ?
Нет никаких причин не развиваться у владельцев огромной собственности.

Денег для себя- набрали, за три жизни не прожить.
Деньги аккуратно прикопали в разных местах. Завтра все в России рухнет, не пропадем.
Все остальное решаемо. Специалисты, технологии и так далее.
И ничего не хотят делать. Почему?

В 1917 была похожая ситуации. Решите земельный вопрос, иначе он разорвет страну, говорили умники.
Не решили. И получили Революцию. И все потеряли.

2011. Решите вопрос с нефтяными и газовыми доходами. Иначе он разорвет страну. Не хотят. И что то получат. И все потеряют. Все!
Что держит?
Наглядно, что то держит и мощно! Не видят, не хотят видеть. Не хотят даже думать об Этом.
Что вы кроме жадности и глупости предложите?

Может лично пропустил? Интернет большой, подскажите.

Comments

государство отказывается от производства, частный бизнес в это производство лезть, как я это понимаю, не очень желает, нет для бизнеса помощи у гос-ва, в виде заказов и удобных кредитов, да и нынче кажется проще купить у других товар, чем самому его выпускать, тот же автопром доказал свою неэффективность качеством товара, газель хуже ивеки или мерседеса, а ваз хуже самой дрянной китайской тачанки. Я помню о чем говорили учащиеся на фрезеровщиков и токарей птушники - на завод не пойду, практику отработаю и нафиг, проще в магазин продавцом и чище и денег больше. Здесь важный момент - утерян авторитет труда как деятельности, особенно физического труда, в аграрный сектор не идут, на производство не идут, трудится молодежь не желает, даже за деньги...
А что держит, мне кажется ничего не держит, просто разваливаться некуда, люди живут в массе небогато, а революции или просто разъединение это шаг в еще большую бедноту, вот когда жрать станет нечего, тогда бунт возможен, но увы у нас есть нефть, так что на хлеб хватит на долго.

Я Ньютон

-А что держит, мне кажется, ничего не держит…
До этого места возражений нет.
А дальше есть.

Все в этом мире связано!
Все удерживается, какими то силами.
То, что ты их не видишь, они от этого не исчезли.
Ситуация в общественных науках напоминает положение в физике лет триста назад.
До Ньютона никто не видел сил притяжения. Это дико, но Никто!

То же самое сегодня.
И заметь, ты думающая личность и не видишь, не хочешь видеть.
К остальным, какие претензии?

Лично, на Ньютона не похож. Приходится.
А что делать?
Надо же нам как то выбираться из Революций, Перестроек и Модернизаций.
Ничего не держит, а двинуться вперед не можем!

Как нас учили в комсомоле:
- Если не ты, так кто?
Вынудили:
- Я Ньютон!
А что держит, писал уже десятки раз. Повторяться не буду.
мне наверное и сложно эти силы увидеть, я взаимодействую со своеобразными людьми... то что мне очевидно, так это что скрепляет наше гос-во те смыслы, которые власть нащупала и использует активно, вот вчерась сурков заявил что путина нам бог послал, на православии как оппозиции другим ветвям христианства держится одна часть общества, на патриотизме который черпают из победы над фашизмом другая часть, но где же позитивные скрепляющие силы направленные в будущее, а не тянущиеся из прошлого. Модернизация и инновация это использование практики советских "рывков", забавно что дети получили передачу опыта этих действий и социологами это констатируется.
Меньше всего мне нравится использование внешнего и теперь даже внутреннего врага для сплачивания вокруг лидера нации, все это извращение человеческой логики, некоторые неомарксисты считали, что идеология это камуфлирование, подмена настоящих человеческих отношений теми, что нужны гос-ву, вот стало быть, нынче идеология такая же антигуманная.
И всеж таки, идея будет спущена сверху, увы, вернее даже навязана, гегемония какой то идеи посредством какого-то класса общества, может быть новом случае гегемония олигархов или спецслужб, а хочется интеллигентской... но мы до гуманизма не дозрели. Народ хочет царя, ок, он его получит, а мы тут в блогах умоемся, думающему меньшинству заткнут глотки, аки в Белоруссии. Сори ушел в сторону.

Про забавно.

- Модернизация и инновация это использование практики советских "рывков", забавно что дети получили передачу опыта этих действий и социологами это констатируется.

Вот почему твой комент единственный на пост.
Ты это видишь, но пока осознаешь, как «забавно».

Значит, передача происходит, значит связи, которых нет, передаются?
Будем вас молодой человек рассматривать, как лакмусовую бумажку.
Если цвет начнете изменять, у нас есть шансы поесть настоящее мороженое самим.
В противном случае, дети и внуки.
да трансляция культурных стереотипов штука интересная и пост на эту тему бы написать, но только это мало кому занятно...
мое поколение 30летних вряд ли сподобится на "свое мороженное" оно отравлено отсутствием смыслов у гос-ва, и это поколение любит запад как неведомое благополучие которое у нас достичь нереально, так как ради него надо трудиться и надо изменить вектор, последнего нам не давали делать, есть чувство, что корабль дрейфует в непонятном направлении с мертвым капитаном)
каждый сам выбирает. надеется человек на Швейцарию? Пусть надеется. История О. Бендера ничему не учит:)
Ответ сильно неудачный, если говорить о Бендере.
Как дела при Бендере было с границами?
С отношением с частным предпринимательством?

И отличный, если, говорить о нас.
В ответе даже намека нет о поднятой проблеме . Нет проблемы. Люди ее не видят.
И ваш ответ ясное и наглядное подтверждение.
За это спасибо.
черную кошку тоже не видят..особенно, если ее нет.

Это точно!

Это точно!
Революции, Перестройки, Ускорения, Модернизации есть.
А того, что причина и основа, нет.
Согласен.

согласен

субъекты власти теряют легитимность. отличная причина тому, что нет основы
Смысла нет, вот и развития нет. Верхи хотят денег - и быстро, низы хотят денег - и быстро. Деньги не могут быть целью.
Это разве ответ?
Так было всегда и везде.
Что то есть еще. Что?
Просто такой период. Это на мой взгляд, характерно для любого общества: рывок - стагнация. Закон перехода количества в качество никто не отменял. Нет нужного числа людей, заинтересованных в развитии. Почему? потому:)
Да, общество развивается не равномерно. Любое.
Да, есть общества, которые развиваются неравномерно .
И есть, которые, не развиваются.
Общество пигмеем, охотников за обезьянами и Россия.
А люди всегда есть. Они рождались и рождаются.
Одного из них ты сейчас читаешь.

Кто мешает пигмеем?
Это хорошо известно. Они не могут собрать работоспособный парламент. Его сжирают тигры!
И хотя тигров а Африке нет, но причина очевидна.

Кто мешает России?
Трудно сказать. Тигры то у нас есть.
Пигмеи - тупиковая ветвь. Я вообще-то расистка, если что:)
Кроме жадности и глупости еще вижу полную недальновидность. Одним днем живут вожди/бизнесмены/человеки. Не верят в светлое завтра. Не помнят светлое вчера. Потому вот так.
Приезжал Прохоров в Нов-ск.
"Вопреки ожиданиям, новый руководитель новосибирского регионального отделения «Правого дела» так и не был назначен..."
Встречаются с себе подобными. Решают тоже.
А может опять как у Ленина-"Низы не могут, верхи не хотят" ?
-А может опять как у Ленина-"Низы не могут, верхи не хотят" ?
У Ленина этого нет совершенно. И быть не могло.
Пенициллин к тому времени не был открыт.
Мало мы в то время знали об устройстве общества, и не было совершенно опыта научной его переделки .

Общество гораздо сложнее физики. И его законы не столь наглядны.
Кидая камешки с Пизанской башни их не открыть.
Но, в двадцатом веке мы столько «камушков» накидали, что можно уже заметить, летят все камушки определенным образом.
У Ленина было не так дословно и смысл другой. Это что вспомнила. Может и переврала.
А вот это фраза гениальная-"Но, в двадцатом веке мы столько «камушков» накидали, что можно уже заметить, летят все камушки определенным образом."
Буду цитировать. А вот, именно потому что не верим в светлое завтра. Не помним светлое вчера. Повторюсь. Дальновидность скончалась, как факт. Думаем токо о себе. Потому и Швейцария, как запасной аэродром.
Память у камней гораздо лучше. Поэтому и летят одинаково.
Дальновидность скончалась, как факт.
Это точно. Прошлое просто отбрасывают.
Будущее не рассматривают.
И мыслители!
Развитие предполагает, что если ты сегодня имеешь на вложенный в дело рубль - два рубля прибыли, то завтра на вложенный рубль ты будешь иметь три рубля прибыли. Вот тогда крупный собственник будет заниматься развитием, поскольку зрит в нем для себя увеличение нормы прибыли.

Однако наши крупные собственники, благодаря халявному старту находятся в долгоиграющем пике этой самой нормы. Позавчера в 90-е они на один вложенный рубль имели пять, вчера в 00-е три, а сегодня им предлагают два. Потому они предпочитают сначала доесть всё, что уже дает доход без вложений, а потом.. посмотреть не изменится ли конъюнктура, не появится ли опять бизнесов где за рубль десять дают. Причем смотрят они не только внутри границ РФ.
-Развитие предполагает, что если ты сегодня имеешь на вложенный в дело рубль - два рубля прибыли…
Разбираясь с развитием, беседуя с разными людьми, обнаружил интересную вещь.
Развитие и деньги в головах людей связаны и прочно.
Развитие, это – экономика, деньги.
От Карла Маркса.
А что такое нововведения? Снова экономист Шумпетер.
Когда стал вопрос о развитии России, кого позвали?
Экономист Гайдар.

Сегодня Сколково. Какая главная задача?
Якобы, наши ученые не умеют свои идеи превращать в деньги. И их будут учить.

Почему не развивается завод, фирма, край?
Нет денег.
Это правильно?

Конечно, мне уверенно отвечают.

Тогда задаю простой вопрос. Деньгам 5 тысяч лет.
Развитию 50 000.
Как происходило величайшее Развитие- Освоение выплавки Бронзы, без банков, денег, и знания, что это вообще получится?

Бронза не случайно взята для примера.
Бронзовые заготовки под подшипники скольжения одна из проблем на крупном производстве.
При социализме дефицит. При капитализме- очень дорого.

И на каждом производстве есть бронзовый лом, электро и газовые печи, сотни инженеров и неоднократно видел попытки самим получить бронзовые заготовки. Не получается!
Сам пробовал. По этому и пишу. И деньги у меня были. А заготовок не получили.

Что двигало теми ребятами 8 000 лет назад?
Деньги? На вложенный рубль, сколько?
Десятками лет упорного труда,а возможно и сотни, без точного знания, что получится!

В ответ меня банят, оскорбляют. Просто не отвечают.
А думать не хотят.

Это сегодня фирменный знак России.

Думать не будет!
Деньги есть- купим!
Денег нет- так и Развития без денег нет!
проклятые "бронзовые подшипники..."
"при социализме дефицит, при капитализме дорого... а ребята 8000лет назад бронзу делали" что же двигало их развитием) ха! тут как кажется множество очевидных сторон одного ответа, первое это чистый интерес реализации возможности, за что бичуют запад, так за деятельность в духе "если это возможно сделать значит это будет сделано" есть в этом плюсы и минусы. Второе это "неверное" возведение денег в статус главного результата труда, если предмет труда не окупается, значит он негодный, американские челноки-шатлы делала фирма предложившая наименьшую стоимость. Но как сделать бронз.подшипник и шире, производство в наших реалиях "выгодными" один из ответов - путем изменения ценности конечного продукта, положим сделать танк это что тех. задание или просто машина, но ведь она призвана защищать наше спокойствие и благополучие - стало быть, цену ее производства измерять деньгами неверно, надо переместить результаты труда из материальной реальности в "духовную" таким образом можно преодолеть, а не снять, блокирующую привязку к оценке, как выгоде, правда тогда возникнет множество других проблем - релятивизм, абстрактность, сложность мотивации.
В топку бронзу. :) Потому что у нас ужа а)капитализм б)рынок в)запад г)нефть

Капитализм это прибыль. Движущая сила капиталиста - нажива. Есть перспектива нажиться - капиталист шевелится. Нет её - лежмя лежит. Ещё его можно пнуть Пнутиным , но полетит низко и недалеко. Это то, что составляет системную проблему.

Пока в качестве источника инноваций развития и прочего является/принимается собственник(= частный капитал) любая самая лучшая мотивация к развитию не будет работать, если она связана с падением нормы прибыли.

Выводов два. Хотим развития - либо делаем так, чтобы процесс развития производства лег с наживой в одну кровать и у них там всё получалось. Либо в качестве источника развития используем другие силы.(не частный капитал)

Детский ответ.

Детский ответ.
-В топку бронзу. :) Потому что у нас ужа а)капитализм б)рынок в)запад г)нефть

Вчера был социализм- не было развития.
Позавчера, царизм - не было развития.
Сегодня капитализм- нет развития.
И завтра при таком подходе , не будет. При любом строе.

И думать не хотим. Вы наглядный пример.
И с пафосом! С нажимом!

Повторяем детские общедоступные места. О наживе и прочие…

В детсаде Развитие начинается и там же начинает глушится.

Нажива! Да, ребята, зрейте.

Через год вернемся к этому разговору.
Пока он крутится вокруг наживы, он бессмысленный.


Re: Детский ответ.

Хорошо начинаем думать ))

Где есть развитие - на Западе. Где нет - в России. Где ещё хуже с развитием чем в России - в Антарктиде и в Анголе. Антарктиду не берём, там холодно и пингвины. А в Анголе у нас кто? Негры. А негры у нас кто? Брюнеты. Проверяем где ещё живут брюнеты и как там у них с развитием за последние 2000 лет, хуже ли чем на Западе. Точно - хуже. Вывод - брюнеты не способны к нововведениям.

Без обид. Но вот примерно так с моей стороны выглядит ваша аргументация о бешеном сопротивлении русской нации нововведениям в следствии её некоторых уникальных черт. Может быть у нас действительно плохо с нововведениями вне социального и прочего базиса, но по сравнении с Монголией, Анголой и Ираном ну.. за последние полторы тысячи лет я нахожу что не так уж и плохо.

Может быть у нас плохая система образования, не воспитываем творцов. Может быть. Может чего-то ешё с культурой и пр. Но я нахожу, что это фигня по сравнению с факторами чисто социального характера. Не зависимо ни от климата, ни от нации, ни от культуры пока нововведения это невыгодно, оно не поедет. ;)

Взрослый ответ.

-Не зависимо ни от климата, ни от нации, ни от культуры пока нововведения это невыгодно, оно не поедет. ;)

У вас в голове Развитие склеено с деньгами.
Разлепите!


Первый пылесос сделанный в Англии в начале 19 века приводили в действие три человека.
Электродвигателей не было, напомню.
Один человек перемещался с щеткой, чистил. Резиновых рукавов то же не было.
Другой на устройстве похожим на велосипед крутил педали компрессора. Вместо электродвигателя.
А третий перемещал компрессор вместе с «двигателем».

Какая выгода и кому?
Острая радость Нового! Без всякой надежды на выгоду.
Для этого надо было изобрести электродвигатель. Генератор. Электростанции построить и так далее. Создать электрические сети. ..

Развитие и деньги не связаны. Вы о результатах.
Я о сути.
Все настоящее в этом мире без денег!
Более того, требуют денег.
Дети, к примеру. Или первый пылесос.

Re: Взрослый ответ.

У меня Развитие склеено не с деньгами, а с мотивацией. Примеров таких я и сам накидаю. Флеминг изобрел пеницилинн в 1929 году, понадобилась ВОВ чтобы в 1946 ему дали нобелевку. Унитазом с водяным сливом пользовалась ещё королева Елизавета(англ.) потом пришел король Яков и закрыл тему санузлов на 200 лет.

Но, если вы в посте пишите:

Нет никаких причин не развиваться у владельцев огромной собственности.

То я вам ровно на эту фразу отвечаю - есть у него причина не развиваться. Вы не согласны, что она у него есть? Пока не понятно. Т.е. история с "бронзой" и пр. никак на этот вопрос не отвечает. А то что Менделеев сделал таблицу не для прибыли, а водку как раз для, а чемоданы он делал уже вообще для души, то это дело пятое и десятое. Изобретатели и открыватели рождаются.

Re: Детский ответ.

Ок, через год, ставлю себе напоминалку.

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com